我对金融体制改革抱乐观态度
搜狐财经：***总理在《政府工作报告》中针对金融改革提出了很多目标，包括继续推进利率市场化，推进人民币资本项目下的可兑换，引导资本参股投资金融机构，等等。在您看来，有哪些是比较急迫，需要尽快完成的？有哪些今年还是不会有太大动作的？
周春生：金融改革这几年来一直是一个非常热点的问题，也反映了无论是政府的高层，还是业界的人士，或者社会大众都已经深刻认识到金融在经济发展、财富管理中非常特殊而重要的地位。这些年中国的金融领域一直在改革，包括资本市场，包括股票发行制度的改革，一直在完善。但从整体效果看，有一些改革还不完全尽如人意，比如新股发行，发了一批又暂停，包括中国证监会的决定也有很多政策调整的地方。另一方面，比如利率市场化方面的改革，我们利率市场化改革已经向前迈出了一步，尤其是贷款利率。
现在我们更进一步的改革包括存款利率的市场化，我们这一次“两会”是在中共十八届三中全会以后的第一次人大会议和政协会议，更多的实际上是要贯彻落实中共十八届三中全会提出来的一些改革精神。实际上我们从中共十八届三中全会可以看到高层对金融改革已经有不少的表述和期许，利率市场化我觉得是很急迫的事情，也包括存款的利率市场化，现在很多金融的创新，特别是互联网金融，实际上也正在进行一些挑战，从某种意义上在逼迫我们在金融领域做出更多、更深的一些改革。当然，有一些改革比较容易取得进展，而且很快就会有结果，比如民营资本参股甚至创设商业银行，估计在今年会有几家民营银行开始筹备或者成立，这个会比较快地取得实质性结果。
你刚才提到了克强总理报告谈到人民币资本项目下的可兑换，这里人民币国际化还是有非常重要的意义，我相信如果今年完不成这个目标，也是我们在进一步推进，争取在几年内完成的目标。股票发行制度的改革，实际上证监会也在积极推进，我相信会有阶段性的成果。总体上来讲，我对金融体制改革还是抱着比较乐观的态度。
搜狐财经：在您看来，这些改革当中哪些属于重中之重，对改革的需求比较急迫？
周春生：刚才谈到的利率市场化我觉得可能需要抓紧时间去做。我们在不断推进金融体制方面的创新，比如创设更多民间金融机构，特别是民营银行、村镇银行这几年发展的势头也很快，我们也有了更多的城市商业银行等等，中小银行。前一段时间大家已经在积极议论，推出存款保险制度，这些方面我觉得对于我们建立更加丰富的金融机构也是非常迫切的一种准备，我觉得也是需要尽快推出的。
证监会不是不改革，肖钢有他的苦衷
搜狐财经：在一些人看来，很多改革措施的实际进展远远低于社会的预期，比如刚才提到存款保险制度、IPO等等，您认为造成这种现象的原因是什么？今年有没有可能在这些难点上取得突破？
周春生：IPO改革是老生常谈，也确实没错，证监会已经在IPO改革方面做过无数次尝试，从周小川、尚福林到现在的肖钢，每个人都做了很多积极的尝试。但是整体上来讲，大众对改革的成效并不满意，甚至说得刻薄一点，有时候大家并不是非常买账。可能这方面我们在改，但是我们的改革和大家的预期有差异，这可能说明在对于整个市场的判断，包括制度设计方面，我们还需要做更多的工作。无论从理论还是操作方面，我们怎样改革才能真正取得成功，是需要考虑的。
改革的目的是提高效率，是为了促进公平，是为了让金融市场在资源配置方面发挥更好的作用，我觉得这个指导思想首先确定下来，具体在推出改革措施的时候怎样进行充分论证，这牵扯到很多很复杂的因素。比如你说IPO，资本市场本来就是很复杂的，不能完全照搬国外的模式。国内我们在摸索过程中，发现我们做的一些新的尝试效果并不是那么理想，这方面我觉得还需要我们相关的监管机构和政策制定部门下更多的工夫。
搜狐财经：从肖钢的讲话看来，即使今年能完成IPO改革的制度设计，也不会有具体实践，实践可能要等到015年以后。从某种程度上说，类似IPO的改革，是否需要一个超越证监会的机构，比如国务院下发一张时间表来推动这个事情一步一步向前走呢？
周春生：我觉得似乎没有必要定一个时间表，因为这个时间表不是问题，改革的效果才是根本问题。证监会也不是不改革。我相信肖钢主席也有他的一些苦衷：好，你给我定一个时间表，我匆匆推出一个改革方案，但效果未必理想，从时间表上来讲我完成任务实现了改革，如果这个改革不能取得非常好的效果，不能取得预期的效果，我们还不如做更多的研究。
我希望，也相信IPO改革，证监会有足够多的人才，足够多的智慧来很好地处理这个事。当然，我希望我们在设计这个改革制度的时候，能够多听听各方的意见。我们以前也在做这方面的工作，各种改革草案有一个征求意见稿，以后是不是能在整个改革设计过程中，就有更多业界的人士能够参与？尽管我们知道是众口难调，但是我们希望听到不同的声音能够求同存异，能够形成一种更让投资者接受的改革方案。其他的金融改革我相信也是类似的，更加关注改革的真实效果。我们不是为了改革而改革，我们改是为了变得更好，效果是第一位的。
余额宝为老百姓谋福利，有利于社会公平
搜狐财经：余额宝作为大家比较关注的互联网金融的代表，最近面临一些争议。它的出现会不会真的扰乱金融市场秩序，或者给金融市场造成风险呢？
周春生：任何一种金融创新都有一定的风险，我相信余额宝确确实实有一定的风险，例如流动性风险、互联网金融的安全问题等等。
但是总体上我对互联网金融创新是持积极正面的看法，我觉得它改变了金融的生态，同时也迫使传统的金融机构去反思，去改革，去应对挑战，怎样更好地提高服务的效率，怎样更好地为客户提供更好的服务、更好的理财产品。当然，也包括金融机构怎么样借助现代的技术手段降低业务运营的成本，按照我们经济学专业术语就是交易成本。
余额宝是一个新的东西，短短几个月能够发展到8000万用户、5000亿的资金，我相信它确实取得了一定的成功。
这个当然也要从两个角度去看，我也听到一些不同的看法，包括央视评论员的看法，包括我们老的金融界人士，比如招商银行原行长马蔚华的看法，他们对此是有一些负面的看法。这些东西我们如果从积极的角度来看，也有很多正面的东西，比如它（余额宝）降低了理财的门槛。
上一届政府就明确提出要增加居民财产性收入。
在以前，财产性收入通常是富裕基层的专利，例如购买理财产品。银行也有很多理财产品，但门槛设得比较高，一般都不是三千、五千块钱存款小的客户做的事情。现在我们通过互联网这种工具降低了门槛，使我们所有普通老百姓都有可能利用他辛辛苦苦积攒下来的一些财富增加他的财产性收益，我觉得这也有利于社会公平。
另外，互联网金融其实也解决了我们传统金融机构长期以来很难解决的问题，当然我谈解决有点夸大，起码是部分解决。
你刚才谈到余额宝，其实互联网金融还有很多其他的模式，比如我们讲的众筹模式，也包括互联网互助贷款，就是我们讲的PP。
我觉得PP首先解决了什么问题，以前个人，还有个体户，或者我们讲的微型企业、小微企业，到银行申请贷款，到资本市场融资是非常困难的，现在互联网金融给他们提供了一个新的渠道，我们可以通过互联网申请贷款，包括代理，你是我淘宝的商家，我可以给你一定的授信，这是传统金融很难解决的，互联网金融也使得我们整个金融扩大了服务的范围，在资源配置方面我觉得这也是非常有意义的事情。
当然，从另外一个角度看，刚才强调马蔚华行长提出余额宝实际上可能还拉升了贷款的利率，提升了融资的成本。我不知道他这种看法的依据是什么。余额宝能够提供这样的回报，事实上是由市场决定的，从货币供求的角度来看产生这样的回报率，我不认为余额宝是诱因，并不因为它我们的融资成本就高了。
其实，在余额宝之前，中国融资成本一直就比较高，普通老百姓通过余额宝理财可以获得一定的收益，尽管这种收益在富裕基层来看也许是微薄的。比如我们5000亿，如果按一年6%，老百姓一年可以增加00亿的收入，如果我们按照8000万人去算不到1亿人，每个账户平均每年增加几百块钱的收入，这几百块钱收入对于普通老百姓来说还是有一些意义的。
这个从某种意义上来说也可以拉动中国的消费，当然我不是说拉动有多强，但实际上我们经济学里讲的财富效应它可以拉动，这对于我们拉动内需也是有积极的作用。但是我们不能从负面的角度看待这些问题，而且有一些评论可能从负面的角度看，是因为他自己的奶酪被互联网金融给侵占了，或者给移动了。
搜狐财经：那么所谓扰乱了金融市场的秩序，没有给实体经济更多的支持，给金融市场带来巨大风险，这种说法本身不该成为阻拦互联网金融产品往前发展的理由。
周春生：这一点我同意你的看法，我刚才也谈到，我整体上持一个积极正面的态度。
既然有创新，就需要对我们的监管进行调整，这也是符合规律的一种做法。
比如我们以前没有对冲基金，我们可能不需要监管对冲基金，我们以后就需要监管。以前没有衍生产品，我们可能在监管方面不做衍生产品这方面的安排；如果有了，我们又要怎么控制风险，提出怎样的要求。任何的金融创新都是有风险的，衍生产品的金融创新就没有风险吗？对冲基金出来以后就没有风险吗？包括我们股票市场出来以后就没有风险吗？我们能不能说中国的资本市场扰乱了金融秩序？
所以说，我觉得这种说法都有点偏颇，尽管也不是完全没有道理。
搜狐财经：您刚才提到有些负面的评论是出自那些被触碰了的奶酪，在您看来，余额宝触碰了谁的奶酪？
周春生：显然互联网金融对传统的金融机构有一定的挑战，比如存款减少，存款外流，存款转移，比如有更多竞争的压力，等等。所以马云也曾经说过，如果银行不改变，我们就去改变银行。是吧？
马云把银行办起来应该问题不大
搜狐财经：自从推出余额宝之后，关于阿里银行会不会诞生一直是个很受关注的问题，大家都说马云离银行家只有一步之遥，就差一张牌照。如果马云真的办银行了，这会是一件好事吗？
周春生：我不认为这是一件坏事。我们刚才也谈到了中国金融改革，允许鼓励民营资本进入金融行业，银行当然是金融行业的一个重要组成部分。第一，这符合我们改革的初衷和政策；第二，我们更多金融机构和民营银行的出现，对于促进银行业更加合理的竞争，打破国有银行的垄断，我觉得有积极意义。另外，马云毕竟是中国最有创意的企业家之一，他做银行，如果阿里银行和他的技术手段结合起来，也许会给我们中国的银行也带来一些新意，创造一个新的经营模式，经营方式的标本，所以我还是蛮积极地看待这件事。
搜狐财经：有时候，意愿仅仅是一个方面，实际能力可能更为重要。您觉得如果他顺利获得了牌照，他能不能把银行办起来呢？
周春生：这可能不是什么大的问题，当然马云不可能一下子变成中国工商银行，或者中国建设银行，也不可能有那么多网点和机构，我相信他们的银行和互联网这个平台会结合得更紧密一些。民营银行大部分只能说是小型银行，特别是在他们刚刚创办的时候。银行是一个非常专业的金融领域，银行不同于互联网，你创办一家民营银行，你需要招聘人才，挖掘专业的管理团队，特别是风险管理团队，我相信这应该不是非常重要的障碍。
搜狐财经：您刚才提到，您认为马云的银行可能和互联网结合得更紧。马云如果真的办了一个银行，会和我们现在见到的银行有什么区别呢？
周春生：民营银行他现在还没办，我们可以想象的是，他可能会跟互联网金融有更好的衔接，可能马云这种银行，阿里银行跟工行、建行、招商银行有重要的区别。因为阿里原来就有很多线上的客户，他可能跟线上客户之间的关系更加紧密，包括给淘宝的供货商提供一定信贷的支持，所以他服务的对象可能和我们一些普通的银行有一些重要的区别。而且在风险控制方面，风险评估授信方面，他可能会更多地利用互联网信息。我们传统银行是通过其他的渠道获取信息，我要不要给这个企业贷款，他的线上和线下可能会结合得更好。
搜狐财经：您提到马云在服务的客户层面上，可能会和传统的银行有所区别，这种区别可能会表现在哪些地方？
周春生：我们知道阿里有很多的小金额客户，他可能跟这一块联系更紧密一些，因为这样对于他们来讲风险管理更容易，交易成本更低，因为更了解这些客户。这就像GE的金融服务公司，他说你买我GE的产品，我给你提供信贷的支持，这也是一种金融服务，他可能会和电商的业务绑定得更紧密一些。这就像招商银行、民生银行或建设银行，他就是金融的客户，他没有传统的商业方面的客户，但阿里是有的，他把传统业务和金融业务这两块更好地整合在一块，产生更强大的协同效应，我觉得在这点上，其他银行很难做到。
搜狐财经：如果马云成为银行家，您会不会考虑成为他的客户？
周春生：这个问题我没有考虑过。对于我们来讲，要不要成为一家机构的客户，其实主要考虑几点，第一，安全；第二，回报；第三，便捷。钱放在那儿是安全的，回报又高，又方便，我就可以成为他的客户。我希望马云能做到这些。
搜狐财经：史玉柱说，一家新的银行，在三到五年的时间里，第一，业务上会亏损，第二，团队磨合会出问题，所以说，民营银行即使批下来，五年内都不会有太大的起色。您认为是这样吗？
周春生：有可能吧，但我不知道现在民营银行基于新兴的技术手段，他们的运行模式能不能有巨大的创新。传统银行，新的一家银行要建网点，要招聘人才，前几年主要是准备和投入的阶段，而且新银行需要投入时间积累品牌，积累客户，积累美誉度，大家才会把钱存到这儿，这确实需要一定的时间。但是在新的互联网时代，这个周期会不会缩短，我觉得我们也不要下一个过于死板的结论，认为一定需要多长时间。
贷款限额的存在意味着供求关系的扭曲
搜狐财经：曾经有一个基层银行业从业人员说，是不是放开存贷款利率并不重要，重要的是只要不放开贷款总额限制，银行就能从中获取最大的利益。您认为这会不会成为下一步金融改革的主要障碍？
周春生：这个我认为是蛮重要的问题，或者是蛮严重的问题，因为利率市场化的前提，是价格由供求决定。如果我们有所谓的贷款限额等等，实际上就意味着我们供求关系是扭曲的，这种扭曲有可能会导致价格的扭曲，本来该供应100亿，只让我供应50亿，这会导致价格的扭曲，这确实是值得央行和其他监管部门考虑的问题，利率市场化是需要有配套的，利率市场化实际上是应该建立在公平的、透明的、竞争的市场环境中，而不是靠一个扭曲的、失调的供求关系。
搜狐财经：贷款总额的限制是多方面因素的综合结果，它会不会比利率市场化更难突破？
周春生：我觉得我们不是一定要通过行政限制，用带有行政色彩的方式，所谓贷款规模限制，是不是应该考虑通过市场手段。比如在美国，我们很少听说限制哪家银行只能贷多少，因为你能够贷多少，取决于你能够吸收多少存款，取决于与你能不能满足监管的各项指标，比如资本充足率，核心资本充足率，风险准备等等。如果符合这些指标，按照道理，你的经营是你自己的事。如果监管机构认为社会存款规模过大，或者社会融资总量规模过大，完全可以通过其他的方式进行调节，包括现在央行从事的回购业务，在国外就有，公开市场操作，也包括我们调整一些基准利率，监管利率市场化，国外也有基准利率。比如我们用伦敦统一拆借利率，美国叫联邦基金利率，通过这些也能够调节到供求，为什么一定要用行政性的手段？当然还有其他的一些考虑，比如存贷比等等，我觉得这种限制好像缺了一点市场化的意味，具有很强的行政色彩。而我们所倡导的金融改革，应该是完善市场机制，不能顺应这个潮流要的逐步退出，通过其他经济的手段、市场的手段来调节信贷的规模和货币供应。
金融机构改革比利率市场化更重要
搜狐财经：目前我们看到的最明显的变化，是在利率管制方面，好像走得比较靠前。但很多人认为，就算利率管制放开，最终受益的也还是少数的央企，或者一些大企业，现在有很多银行业都在求着那些央企贷款。
周春生：他们风险比较低。
搜狐财经：对，也就是说资金未必会流向那些效率更高的民营企业或者真正需要钱的小微企业，这种情况该如何解决？
周春生：一方面需要利率市场化，第二个，需要创设更多的金融机构，特别是民营的金融机构，我觉得金融机构本质上来说也是一种企业，企业是逐利的。小微企业尽管相对风险高一点，但是只要风险定价能够合理地反映风险，金融机构有可能获得更高的回报，也许它也愿意从事这种业务，并不一定非要把钱放给中石化、中石油。他们尽管安全，但是带来的回报是相对有限的。从理论上来讲，只要定价合理，什么样的机构都可以做生意，你风险高，我要求的回报就高。
当然，融资问题我觉得还不完全是要借助于银行，包括将来的债券市场也是，在国外甚至有垃圾债券，所谓的高风险，高回报。我认为只有这样，才能成为一个丰富的金融体系，利率市场化才有更好的根基。
搜狐财经：就是说不同的融资主体，应该采取不同的融资策略。
周春生：对，小微企业就别跟大型企业争抢贷款指标，你从不同的机构获得贷款，可以支付不同的利息。
搜狐财经：很多人强调利率市场化的重要性，但是您曾说，金融机构改革比利率市场化改革更重要。为什么您会特别强调金融机构改革的重要性？
周春生：我觉得，利率市场化首先要建立在公正、公平、完善的市场基础之上，作为市场参与的主体，金融机构在这里扮演着非常重要的角色。所谓机构改革，它包括了市场参与主体的调整，也包括我们监管机构和监管方式的变化。
从整体来考虑，利率市场化不是凭空的。这就像我们做家长一样，利率市场化实际上是利率的自由化，你的孩子要不要给他自由，还要看这个孩子的能力和心智，他的自控能力是不是发展得健全。如果这个小孩一出去就惹祸，你能够给他很多的自由吗？所以我觉得完善金融体系实际上是非常重要的。
银行在中国是成熟的行业，改革速度也许会快一些
搜狐财经：您认为，在“两会”或者随后的一些工作会议上，会不会对金融机构改革确立一个明确的目标？
周春生：实际上克强总理报告里已经提到了，“两会”尽管和中共十八届三中全会有所区别，但是更多的内容实际上还是提出一些纲领性的东西，“两会”不可能对每一个部门实施的改革，比如金融问题、环境问题、财政问题，都出非常细化的方案，它是纲领性的，所以，更加明确的目标，更加明确的执行方案，估计在“两会”以后，各个部门要具体落实相关的细则。
搜狐财经：金融机构改革如果要达到理想的目标，与利率市场化相匹配，估计需要多长时间？会不会像IPO改革一样，需要很多年？
周春生：也许不需要花那么长的时间，特别是银行机构的改革，我们有很多国外的经验可以借鉴。当然IPO也有，但是IPO在中国确实有一些很特殊的地方，比如我们一直不是很重视执照，而且我们资本市场上的诚信又没有高到一定的程度，所以我们还需要证监会的审核，等等。但是，银行在中国相对是一个比较成熟的行业，也许改革的速度更快一些。
搜狐财经：您刚才提到，不同的融资主体应该采用不同的融资方式，但是实际上，在我们现在的金融领域有一些不和谐音，比如过度垄断，这对合理资源配置是有破坏性作用的。那么在您看来，实现金融体系多样化的关键点在哪里？
周春生：多元化是一个方面，另外我们现有的金融机构的改革，我们其实也谈到了这个问题。比如说，国有银行为什么特别愿意和大型国有企业做生意？除了大型国有企业从金融角度来看风险相对可控，或者说金融机构对他们更了解以外，还有另外一个原因，就是它们在政治上相对是安全的。现在看来，金融机构的改革，包括金融机构主要管理人员的任免，银行的治理更加规范，这都是迫在眉睫需要解决的问题。
人民币将来升值的空间会越来越小
搜狐财经：最近一段时间，人民币汇率波动比较大，很多人认为这是央行直接干预的结果，目的主要是为了打破人们对单边升值的预期。随后央行说，今后人民币可能会双向波动。您认为央行此举能达到它的目的吗？人民币双向的大幅波动是一种常态吗？
周春生：站在市场的角度上来讲，双向波动应该是市场的常态，汇率是价格，肯定应该像股票一样双向波动，有时候涨、有时候跌，而不是单边的一直上涨或一直下跌。我们的汇率如果也是市场化，应该是这么一个情况。
005年我们搞汇改，一晃也好多年了，人民币兑美元确实出现大幅度的升值，一度从8.升到只有将近6多一点（兑换1美元）这样的水平，人民币确实出现了大幅度的升值。但是，从另外一个角度来看，人民币的升值也引起了很多的议论，“对外升值，对内贬值”，人民币跟美元比，我们通货膨胀还是比美元要高的，但是我们却兑美元一直升值，这种情况造成了很多影响，包括对外贸领域也有一些影响。
当然，人民币持续升值，可能和全世界相对看好中国经济也有关系，跟汇率政策也有一定的关系。近期确实出现了人民币小幅贬值的情况，当然也引起了市场广泛的关注，这是央行有意为之还是其他什么因素，我不妄加评论。人民币长期来看还有可能破6，但是从购买力评价的角度来看，我认为人民币将来升值的空间会越来越小，人民币自身的购买力这些年已经有了较大程度的减少，因为通货膨胀的因素，兑美元又出现了较大幅度的升值。
当然，人民币的走势跟我们中国经济还是息息相关的，由于美国经济的好转，大家预期将来美元走强的可能性比较大。
搜狐财经：是不是可以理解为，将来人民币可能会在一个比较小的区间内自行调整？
周春生：那当然，这是需要比较长的时间才能实现的。要问未来是不是在一个小的区间，这个真不好说。我们刚才讲，如果是市场化的决定，汇率可能会是波动的。如果将来我们完全实现了市场化，人民币的波动幅度可能相对比较大，但不一定是单边升值，或者单边贬值的情况。我觉得在小的区间内波动，除非是有控制的，像港币，它盯住美元，所以是在小的区间内波动的，如果是浮动汇率制度就不好说了。
搜狐财经：您对今年金融改革有没有整体的期待？
周春生：我们说改革，特别是经济领域，包括金融领域的改革，实际上提得更多的是市场化，我也希望我们真正能进入一个更加规范的市场，只有市场规范了，才能更好地谈市场化。
（采访时间：014年月）（未完待续）